CLUB FRANCOPHONE DÉDIÉ A LA YAMAHA FJR 1300

La Localisation des membres ! n'hésitez pas à venir y donner votre situation pour figurer sur la carte ! ! !
Une Sortie Auvergne Rhone Alpes pour les Guignol, Gnafron, Madelon et compagnie ! C'est ICI

Derniers sujets

» Barry, noël arrive !
Hier à 22:38 par barry007

» Jeune retraité, JMBa
Hier à 20:52 par Master13

» Joyeux anniversaire sud06
Hier à 17:51 par chamichamo

» Musique et Lecteur CD
Hier à 17:50 par chamichamo

» fjr 2004 purge ABS
Hier à 11:28 par jeanben

» Pneu Pirelli Angel gt
Hier à 7:46 par Jeepeeh

» Casse biellettes du basculeur d'amortisseur arrière
Hier à 7:08 par claudio64

» hauteur FJR 2017
Hier à 0:05 par Jéro

» Vends mon AS 2015 - encore 1an et demi de garantie
Sam 21 Oct - 15:38 par The wall

» Ma nouvelle FJR !!!!!!
Ven 20 Oct - 18:20 par fifi38 et sissou

» avis achat FJR 2004
Ven 20 Oct - 16:11 par Grisou

» Petite infidélité.
Ven 20 Oct - 16:08 par Jeepeeh

» présentation SoBritish
Ven 20 Oct - 12:24 par babache du sud

» Joyeux anniversaire AS2006
Mer 18 Oct - 15:31 par AS2006

» Barillet sacoches!!!
Mar 17 Oct - 20:02 par papgeorges

» Bulle haute
Mar 17 Oct - 9:29 par Yannick85

» Nouvel inscrit Papane
Lun 16 Oct - 21:56 par Jeepeeh

» Salut tout le monde de Gégé67
Lun 16 Oct - 21:54 par Jeepeeh

» presentation firefighter
Lun 16 Oct - 21:52 par Jeepeeh

» Mes maîtresses
Lun 16 Oct - 21:49 par Jeepeeh


Tendeur de chaine de distri

Partagez
avatar
sly
Nouveau
Nouveau

Messages : 14
Date d'inscription : 04/03/2016

Tendeur de chaine de distri

Message par sly le Jeu 8 Sep - 14:59

Bonjour,

Je possède un FJR AS de 2010 de 167000 km.
J'ai coisé la semaine derniére un possesseur de FJR qui était interloqué par le fait que mon tendeur de chaîne de distri n'ait jamais été changé.
En regardant sur le net, je suis tombé sur des Fjristes qui on connu des casses de tendeur... haut moteur à refaire biensûr.


Je me pose donc la question: je change ou pas? tendeur complet ou juste le ressort?
est-ce que les casses de tendeur concerne un millésime particulier de FJR?

Merci pour vos réponses

Sylvain
avatar
Yannick85
Admin
Admin

Messages : 2570
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 61
Localisation* : Vendée

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Yannick85 le Jeu 8 Sep - 16:07

Les toutes premières générations 1 et 2 ? ( à confirmer par les potes )ont effectivement connu des problèmes de casse suite à défection du tendeur de chaine de distrib.

Yamaha a résolu la faiblesse du TDC en sortant un modèle amélioré. depuis pas de casse.

Dans ton cas, avec une 2010 tu étais à l'abri d'une casse prématurée comme l'ont connu certains. Mais ! sachant qu'il est de bon ton de se pencher sur le problème aux premiers 80.000, tu as pris un peu de retard, voir de risques, car à 160.000, le tendeur, les guides et la chaine doivent commencer à être fatigués. . . . . . Si tu n'as pas encore fait la grosse révision des 40.000 il faut y penser sérieusement et en profiter pour refaire la distrib. Pour info c'est le tendeur complet qui se change. ( 122€ en 2013 )

le mien en 2013 :


_________________


avatar
ste34
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 2061
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 57
Localisation* : Boussagues ( la tour sur orb )

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par ste34 le Jeu 8 Sep - 20:23

Tu peux aussi les commander chez weemoto, moins cher...
http://www.wemoto.fr/ Demande David de la part de Steph
à ce kilométrage là je te recommande de changer chaine et tendeur
avatar
Marca
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 51
Date d'inscription : 05/05/2015

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Marca le Jeu 8 Sep - 21:52

Il est impératif de changer simultanément la chaîne et le tendeur de distribution. Quand l'un est usé, l'autre l'est aussi, c'est logique. En général, pour les patins, le remplacement n'est pas nécessaire . Sur mon ex 2004, à 160000 km, je n'avais aucune trace d'usure sur ces patins.
Perso, je trouve que le remplacement de la chaine et du tendeur tous les 80000 est une bonne précaution.
Sur le lien ci-après, on peut voir l'état de la distribution de mon ex 2004 à 160000 km.

Sur les deux dernières photos, on peut comparer la chaine neuve avec l'ancienne qui avait 80000 km puisque c'était le deuxième remplacement.
C'est clair que l'on voit vraiment la différence de courbure entre les deux chaines, signe que la chaine de 80000 n'est plus vraiment neuve.


Dernière édition par Marca le Sam 10 Sep - 16:10, édité 1 fois
avatar
sly
Nouveau
Nouveau

Messages : 14
Date d'inscription : 04/03/2016

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par sly le Ven 9 Sep - 13:59

Merci pour vos réponses, ça me rassure!
Mon concess considère que tant qu'elle ne fait pas de bruit on change pas. Une chaine usée ça fait du bruit.
je lui en parlerai à la prochaine révision lors de laquelle il faudra quand même regarder le jeu aux soupape, mais là pareil, pas de bruit pas de cliquetis dons ça doit pas être la cata. à 110000 il avait ouvert pour rien le jeu aux soupapes ne s'est jamais dégradé.

Sylvain
avatar
Yannick85
Admin
Admin

Messages : 2570
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 61
Localisation* : Vendée

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Yannick85 le Ven 9 Sep - 14:48

Oui, mais là elle a presque 60.000 de plus, et si tu cassais ton moteur, je ne pense pas que ton concess te prendrait les frais à sa charge! ! ! Comme déjà évoqué, si tu n'as pas encore fait la grosse révision des 4x40.000 il faut y penser sérieusement, et en profiter du pastillage pour refaire la distribution.


_________________


avatar
ste34
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 2061
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 57
Localisation* : Boussagues ( la tour sur orb )

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par ste34 le Ven 9 Sep - 16:12

Personnellement je ne comprend pas bien ton concessionnaire
il vaut vraiment mieux t'occuper de ta distribution tu es à plus de deux fois
les normes Yam. Comme te dit Yannick, le pastillage doit ce faire en même temps.
avatar
Marca
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 51
Date d'inscription : 05/05/2015

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Marca le Ven 9 Sep - 20:06

sly a écrit:Merci pour vos réponses, ça me rassure!
Mon concess considère que tant qu'elle ne fait pas de bruit on change pas. Une chaine usée ça fait du bruit.
je lui en parlerai à la prochaine révision lors de laquelle il faudra quand même regarder le jeu aux soupape, mais là pareil, pas de bruit pas de cliquetis dons ça doit pas être la cata. à 110000 il avait ouvert pour rien le jeu aux soupapes ne s'est jamais dégradé.

Sylvain
Si tu veux mon avis, ce concess est un nul.
Tous ceux qui ont eu des problèmes de distribution ont dit la même chose, aucun bruit n'a prévenu. A chaque casse, ce n'est pas la chaîne qui a cassé mais le tendeur.
Certes, le tendeur a été renforcé à partir de 2009 mais ça n'empêche pas d'être attentif à la durée de vie de la chaîne et du tendeur.
La chaîne s'use, c'est évident, il suffit de regarder mes photos pour s'apercevoir qu'une chaine de 80000 km présente déjà une usure très nette. Du coup avec une chaîne qui présente une usure, la tendeur travaille différemment et c'est à partir de ce moment qu'il y a risque de casse du tendeur.

Ainsi il est important de remplacer la chaîne et le tendeur simultanément....Remplacer un tendeur et garder une chaîne usagée ne va pas faire travailler le nouveau tendeur correctement....
Remplacer une chaîne et garder un tendeur qui a commencé à mal travailler avec la chaîne usagée n'est pas bon non plus.

Dailleurs Yamaha MF à fait passer une note interne à tous les concessionnaire en leur signalant que ce remplacement simultané des deux est impératif. Mais ton concess n'en a sans doute pas grand chose à battre des recommandations de Yamaha MF.

En ce qui concerne les guides de chaînes, sur toutes les FJR que j'ai vu, je n'ai jamais vu de trace d'usure....Il ne sert à rien de les remplacer et Yamaha n'en parle même pas dans cette note.
Pour les pignons d'arbres à cames et de villebrequin, il ne présentent pas non plus, même à 160 000 km de trace d'usure. C'est tant mieux car celui du villebrequin n'est pas remplaçable.

On peut donc considérer qu'en remplaçant la chaîne et le tendeur à une fréquence correcte, on se préserve assez bien d'une casse. et se préserver de cette casse n'a pas un coût exhorbitant. La chaîne et le tendeur en pièce d'origine doivent valoir environ 180 euros avant remise soit moins de 150 euros si on bénéficie d'une remise. Ca ne vaut pas le coup de s'en priver et de risquer la casse.
En faisant ça à l'occasion de la grande révision, ça ne coute que 150 euros de plus si on fait le travail soit même. En faisant faire chez un concess sérieux, ca doit coûter tout au plus une heure ou deux de MO supplémentaire, soit 250 euros environ de plus qu'une révision normale.

Bref ton concess es tun nul, s'il attend du bruit sur la chaîne ou le tendeur pour intervenir, il te fait prendre un énorme risque de casse pour économiser très peu d'argent.....par contre si ça casse, toi tu ne vas pas faire des économies.....

Tu ferais bien d'aller voir ailleurs et de ne plus attendre pour agir avant qu'il ne soit trop tard.

Pour le jeu aux soupapes, même chose, tu joues avec le feu alors que cette vérification du jeu n'est pas grand chose à faire....on a beau dire que ça ne bouge jamais, c'est faux.Ca ne bouge pas beaucoup, mais j'ai quand même remplcé plusieurs fois des pastilles, sur une FJR, c'était à 40000 km. Sur mon ex 2009, à 40000, une soupape était limite, à 80000 c'est sûr qu'il faudra la faire. Par contre sur mon ex 2004, à 200 000 km ça n'avait pas bougé....On ne peut pas faire une règle générale, ça peut être assez différent d'une machine à l'autre.
Je n'ai jamais entendu parlé de soupape grillées sur une FJR, mais je peux te dire que sur d'autres machines plus anciennes et négligées, c'était vite fait.

Pour finir, une révision telle que préconisée à 40000, une autre à 80000 avec changement de chaîne et tendeur et là au moins tu es sûr de ton coup et ne prend aucun risque inutile. En dehors les risques sont bel et bien là. En faisant soit même comme j'ai toujours fait, ça ne coûte rien ou presque et je suis tranquille au maximum. Rien ne vaut un entretien maison.

jacques68
FJRnaute Certifié
FJRnaute Certifié

Messages : 216
Date d'inscription : 06/10/2015
Age : 61
Localisation* : Mulhouse

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par jacques68 le Jeu 15 Sep - 16:25

Ben moi, changé à 40000: il faisait du bruit;
et à 90700 le ressort pête, et là 16 soupapes tordues!!!!!
alors, j'ai monté une culasse d'occas complète d'une machine administrative cassée: ça m'a coûté le pris de 3 soupapes!!!!
depuis, avec le nouveau tendeur RAS pour l'instant
avatar
Yannick85
Admin
Admin

Messages : 2570
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 61
Localisation* : Vendée

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Yannick85 le Jeu 15 Sep - 18:39

jacques68 a écrit:Ben moi, changé à 40000: il faisait du bruit;
et à 90700 le ressort pête, et là 16 soupapes tordues!!!!!
alors, j'ai monté une culasse d'occas complète d'une machine administrative cassée: ça m'a coûté le pris de 3 soupapes!!!!
depuis, avec le nouveau tendeur RAS pour l'instant

Tu avais changé tendeur et chaine ou seulement le tendeur ?


_________________



jacques68
FJRnaute Certifié
FJRnaute Certifié

Messages : 216
Date d'inscription : 06/10/2015
Age : 61
Localisation* : Mulhouse

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par jacques68 le Jeu 15 Sep - 18:46

à 40000 seulement le tendeur: déjà le ressort qui faisait des siennes: le fameux modèle à problème;
avatar
Yannick85
Admin
Admin

Messages : 2570
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 61
Localisation* : Vendée

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Yannick85 le Jeu 15 Sep - 18:56

Ok, Marca te dirais qu'il faut absolument changer la chaine en même temps même si c'est un
défaut des tendeurs 1er modèle qui génère les casses, pas les chaines qui sont quasi inusables et qu'on a jamais vu sauter ni casser.


_________________


avatar
Grisou
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 327
Date d'inscription : 04/05/2016
Age : 56
Localisation* : 38550 LE PEAGE DE ROUSSILLON

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Grisou le Jeu 15 Sep - 19:02

sly a écrit:Merci pour vos réponses, ça me rassure!
Mon concess considère que tant qu'elle ne fait pas de bruit on change pas. Une chaine usée ça fait du bruit.
je lui en parlerai à la prochaine révision lors de laquelle il faudra quand même regarder le jeu aux soupape, mais là pareil, pas de bruit pas de cliquetis dons ça doit pas être la cata. à 110000 il avait ouvert pour rien le jeu aux soupapes ne s'est jamais dégradé.

Sylvain
 Mon concessionnaire pense la même chose et il sait de quoi il parle.
enfin je ferait vérifié l'état de la chaine et du tendeur à la révision des 80000.

"Tant que tout marche et ne fait pas de bruit on touche à rien"
avatar
Grisou
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 327
Date d'inscription : 04/05/2016
Age : 56
Localisation* : 38550 LE PEAGE DE ROUSSILLON

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Grisou le Jeu 15 Sep - 19:06

Yannick85 a écrit:Ok, Marca te dirais qu'il faut absolument changer la chaine en même temps même si c'est un
défaut des tendeurs 1er modèle qui génère les casses, pas les chaines qui sont quasi inusables et qu'on a jamais vu sauter ni casser.
 De plus si la chaine prend du jeu ça userait les guides non Question
avatar
Jéro
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 577
Date d'inscription : 13/04/2016
Age : 67
Localisation* : 78630 ORGEVAL

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Jéro le Jeu 15 Sep - 23:35

Les coups d'accélérateur dans le vide (les vroum-vroum), voilà un truc qui flingue bien chaine et tendeur; ça devrait être considéré comme de la maltraitance Exclamation Exclamation Exclamation
avatar
ste34
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 2061
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 57
Localisation* : Boussagues ( la tour sur orb )

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par ste34 le Ven 16 Sep - 7:03

La distribution renforcée du fjr est devenue très solide et fiable...
Mais il y a quelques pannes qui risquent de compromettre la vie du moteur.
Particulièrement une casse de distri.
on peut attendre sagement qu'une batterie meurt de sa belle mort..
on la change et ça repart !!
AVEC UNE DISTRIBUTION ON EST PAS DANS LA MEME PROBLEMATIQUE.

Demandes contractuement à ton concessionnaire d'assumer ce qu'il dit en cas de casse...
Tout aussi facilement qu'il l'affirme, je peux dire qu'il existe des destructions de distribution
qui ne ce sont pas fait annoncer.
Certes la politique commerciale de Yam est la même que les autres fabricants, on peut donc penser
qu'il y a une marge entre préconisations et réalités, le but étant tout de même de faire du chiffre...
Personnellement je pense qu'entre 100 et 120 000 km bruit ou pas il est tout de même grand temps de changer..

jacques68
FJRnaute Certifié
FJRnaute Certifié

Messages : 216
Date d'inscription : 06/10/2015
Age : 61
Localisation* : Mulhouse

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par jacques68 le Ven 16 Sep - 8:18

Jéro a écrit:Les coups d'accélérateur dans le vide (les vroum-vroum), voilà un truc qui flingue bien chaine et tendeur; ça devrait être considéré comme de la maltraitance Exclamation Exclamation Exclamation
juste, mais selon mon mécano favori, il y a un autre souci, c'est le gros couple de nos machines qui permet de rouler à bas régime et à la remise des gaz ça tue le tendeur de chaîne; conclusion: toujours garder un certain régime, au delà de la zone des "hoquets" vers 2000 t/mn; et là, je dois reconnaître que j'étais trop souvent dans la mauvaise zone en ville et j'en avais fait beaucoup avant la casse du tendeur, et d'ailleurs, le jour où c'est arrivé, c'était dans un bled que je connais bien où il y a un feu qui se met systématiquement au rouge pour une école (même le dimanche); j'avais donc coupé les gaz et ré ouvert quand le feu est passé au vert et j'étais en 5° juste en dessous de 1500 t/mn; 
résultat, un gli gli gli peu engageant à bas régime, mais ça n'avait rien fait de plus et je suis quand même rentré chez moi sans problème; et en fait je pense que le pliage des soupapes a du arriver quand la machine a été emmenée au garage, au moment où ils ont sans doute essayé de vouloir la mettre en route pour voir, mais...
avatar
sly
Nouveau
Nouveau

Messages : 14
Date d'inscription : 04/03/2016

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par sly le Mar 6 Déc - 15:46

Bon , je vais commander ça!
Vous connaissez ce site: http://www.pieces-yam.com/yamaha-pieces-catalogue-22168-4.html
avatar
ste34
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 2061
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 57
Localisation* : Boussagues ( la tour sur orb )

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par ste34 le Mar 6 Déc - 17:49

oui c'est le site  yam de vente en ligne ...grattes un peu tu trouveras moins cher Wink

babache du sud
Nouveau
Nouveau

Messages : 44
Date d'inscription : 22/11/2016
Age : 27
Localisation* : 34600

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par babache du sud le Mer 7 Déc - 11:29

Quand je lis tout ça, je suis obligé d'intervenir  Shocked

Qu'est ce qu'il y a comme conneries les gars ...... mais c'est surtout vos concess qui vous disent n'importe quoi et ne semblent pas tres pros, vous ne faites que repeter j'imagine.
Desolé de vous dire ça mais c'est la verité.

Le concess ou le chef d' atelier qui dit qu'une chaine usée ça fait du bruit, moi je me sauve en courant. Comment une chaine hy-vo peut faire du bruit ???? C'est la conception meme et la forme des maillons qui fait qu'on appelle aussi ça une chaine silencieuse.
Son usure provoque un allongement mais PAS DE BRUIT 

Par contre un defaut de tension du à un tendeur defaillant, oui ça cause du bruit, et bien sur ça fait mal travailler la chaine. C'est ça qui la fait s'user beaucoup plus vite, par inversion des cotés "brun mou" et "brun tendu", le tendeur finit par travailler en bout de course et casser.
En plus sur les premieres FJR c'est un defaut que vraisemblablement vous connaissez tous, donc j'en viens à me poser la 2 eme question: il y en a qui aime la roulette russe 

Pourquoi vouloir absolument se demander s'il est necessaire ou non de remplacer un truc à 100 balles lorsque sa casse éventuelle entraine la destruction de tout le haut moteur? avec les consequences financieres que cela entraine. Je rejoins exactement ce que disait Sté juste au-dessus.

A propos de oui ou non faire le jeu aux soupapes, la encore je suis consterné. Ca fait pas de bruit alors on touche pas.
Sur un FJR, comme sur TOUTES les motos modernes, la distribution est directe, c'est à dire que chaque came de l'arbre à cames pousse directement sur une soupape, via le godet contenant la pastille de reglage.
Il n'y a pas ni basculeurs, ni linguets, ni autres transmetteurs de mouvement intermediaire....il y a une raison pour laquelle j'explique cela, c'est que lorsque ces pieces s'usent, le jeu augmente, ça finit par cliqueter, on entend du bruit.

MAIS PAS SUR LES MOTEURS TELS QU'UN FJR, puisqu'il n'y en a pas. La seule usure qu'il y a, c'est le tassement des soupapes et des sieges..... donc le jeu SE REDUIT entre godet et came.
Du coup on ne risque pas d'entendre du bruit, bien au contraire. Ca finit qu'à l'extreme, si vraiment on ne regarde jamais, il n'y a plus de jeu et la soupape ne ferme plus.  

C'est pas pour faire du catastrophisme que j'écris tout ça. C'est juste de l'objectivité mecanique.

Pour finir les patin guide et patin tendeur ça ne s'use pas. Le dos de la chaine ne fait que glisser dessus. S'il n'y a pas intrusion d'un corps etranger, ils font la vie de la moto sans probleme.

La ref du tendeur 5JW-12210 (en début de post) a été remplacée par 1MC-12210


Dernière édition par babache du sud le Mer 7 Déc - 11:41, édité 1 fois

babache du sud
Nouveau
Nouveau

Messages : 44
Date d'inscription : 22/11/2016
Age : 27
Localisation* : 34600

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par babache du sud le Mer 7 Déc - 11:38

ste34 a écrit:oui c'est le site  yam de vente en ligne ...grattes un peu tu trouveras moins cher Wink

Tu as raison Sté

102.30 € ttc avec le cours de la livre d'aujourd'hui  cheers
avatar
gillox
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 96
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 64
Localisation* : Lyon Croix Rousse

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par gillox le Mer 7 Déc - 20:37

Complètement d'accord avec " Balache du Sud" il a très bien parlé......... cheers cheers
avatar
ste34
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 2061
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 57
Localisation* : Boussagues ( la tour sur orb )

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par ste34 le Jeu 8 Déc - 4:21

Je plussois avec gittox !!! Very Happy  " bavache du sud " à bien parlé !!! cheers Laughing Laughing
avatar
Jeepeeh
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 1699
Date d'inscription : 11/02/2015
Age : 67
Localisation* : Le haut bocage vendéen

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par Jeepeeh le Jeu 8 Déc - 10:33

Et encore bien plus mieux écrit. super

XS1100
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 389
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 69
Localisation* : 92 Clichy

Re: Tendeur de chaine de distri

Message par XS1100 le Jeu 8 Déc - 11:55

babache du sud a écrit:
A propos de oui ou non faire le jeu aux soupapes, la encore je suis consterné...

...La seule usure qu'il y a, c'est le tassement des soupapes et des sieges..... donc le jeu SE REDUIT entre godet et came.
Du coup on ne risque pas d'entendre du bruit, bien au contraire. Ca finit qu'à l'extreme, si vraiment on ne regarde jamais, il n'y a plus de jeu et la soupape ne ferme plus...

super

...Et lorsque la soupape ne ferme plus, elle ne se refroidit plus non plus !!! 

La chaleur produite par les explosions chauffe la soupape ; celle-ci évacue ces calories par le siège et donc la culasse.

Si cette évacuation ne se fait plus, la soupape chauffe au rouge puis à blanc, et le métal se vaporise. La soupape est GRILLÉE  Embarassed Twisted Evil


    La date/heure actuelle est Lun 23 Oct - 0:28