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FJR 2016 AS CHIMI

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STEPHANE MLC

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FJR 2016 AS CHIMI

Message par STEPHANE MLC le Mar 6 Juin - 23:11

Bonjour,

Depuis novembre dernier, je roule avec ma 5ième FJR.
C'est 2nde AS.

C'est donc le modèle en full et boite 6, en version GT. avec un topcase givi maxia56

Je connais maintenant bien cette machine, déjà confronté au défaut connu de tous qui est le chimi, avec cette version je rencontre un problème de chimi encore différent.

Jusqu'alors avec mes précédentes machines, j'avais du chimi en décélérant à partir en dessous de 50km/h et souvent sous gonflé.

Avec ce modèle AS 2016 boite 6, le chimi apparait entre 65 et 85 km/h, avec le topcase et valise. sans le chimi est beaucoup moins fort, mais persistant.
le chimi est violent en lachant le guidon mais je le ressens aussi sans lâcher entre 65 et 85 km/h.

J'ai essayé le modèle de mon concessionnaire, idem.

donc ce n'est ni ma machine ni le pneu. l'équilibrage a été fait à 2 reprises et le guidon resserré.

alors merci de vos retours pour ceux qui sont passés de l'AS boite 5 à l'AS boite 6.

car j'arrive à une première conclusion que le chimi est accentué sur ce modèle boite 6.

pour conclure, en faisant 25.000kms par an, j'avoue que le guidon qui tape dans les mains ....j'aime pas !

merci
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par ste34 le Mer 7 Juin - 6:26

Ce qui ennuyeux c'est que tu perçoives ces perturbations mains sur le guidon..  Neutral
Ce qui est certain c'est que l'aérologie influt sur le phénomène (bulle haute et top case )
Je n'ai pas de boite 6 mais ce n'est pas cette différence qui est la source de ton problème.

essaie de modifier tes réglages de tes suspensions en les assouplissant un peu et fait un essai
bulle basse et sans top case ..
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par barry007 le Mer 7 Juin - 6:43

idem sur ma 2008 , je ne roules pratiquement plus avec les sacoches , bulle haute en position basse ou haute c'est pareil , top-case a sans doute beaucoup d’influence , je vais rouler d'ici peu sans le top case , pneus bien gonflé et suspension bien régler , mais quelle idée de vouloir lâcher le guidon , moi j'aime bien me détendre de temps en temps a la décélération .... drunken

Danthy
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Danthy le Mer 26 Juil - 4:34

Bonjour,

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce problème ? 
C'est quoi exactement "le chimi" ?
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Barbe Rouge
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Barbe Rouge le Mer 26 Juil - 7:07

A ne pas confondre avec le CHTIMI.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jeepeeh le Mer 26 Juil - 10:42

Danthy a écrit:Bonjour,

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce problème ? 
C'est quoi exactement "le chimi" ?
C'est la direction qui oscille d'un côté à l'autre quelquefois associé au guidonnage, c'est souvent plus gênant que dangereux, c'est désagréable, et les causes souvent floues.
Très délicat à supprimer car les causes peuvent être nombreuses, pneus sous-gonflés, suspensions usées ou mal rêglées, roulement de fourche en fin de vie, etc... etc.

Quelques exemples.

https://www.qwant.com/?q=tourist%20Trophy,%20guidonnage&client=qwantfirefox&r=videos&o=0:d56cdb8dd6b72c65cd7cba9632145e25
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Jéro
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Mer 26 Juil - 16:01

J'ai fait un équilibrage cinétiques des 2 roues. Et depuis cette amélioration :
Le phénomène ne se déclenche pas sur une chaussée parfaitement lisse; mais au moindre raccord; ça part en vrille.
Plusieurs témoignages confirment que la solution est de remplacer les billes de direction par des roulements à galets coniques.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par chris2lille le Jeu 27 Juil - 10:00

Sur ma FJR de 2014, je n'avais aucun souci de ce genre jusqu'à aujourd’hui. Je roule toujours avec Top case (le gros Shad) et passagère et parfois avec valises chargées. Jamais constaté ce chimi, même léger.

Je viens de faire changer mes pneus et depuis j'ai des vibrations dans la direction et ça guidone lorsque je lâche le guidon. J'ai fait refaire l'équilibrage avant, mais rien n'y fait. Pour info j'ai remis comme précédemment des Roadsmart3.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par ste34 le Dim 30 Juil - 8:50

Je ne peux pas te livrer de leçons toutes prêtes Wink
ce désagrément peut être multi factorielle.
pose toi la question des différences aérologiques entre les deux motos ..il peut y avoir un défaut de remplissage de ta fourche...un problème de réglage....
Chose plus simple fais un control de tes roulements de roues avant et assure toi
d'un remontage à la clef dynamométrique.
Tu peux également faire l'essai de ta moto dans les différentes compositions aérologique..
bulle basse, sans top casse avec ou sans valise ...etc mais également en assouplissant légèrement
tes réglage fourches et amortisseur central ...
sur mon vieux model je n'ai jamais eu de problème de shymmy avec les rs3.
Bon courage Smile
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Dim 30 Juil - 9:54

Les carcasses des gommards sont rarement "Parfaitement-parfaitement" ronde. Si on lâche le guidon; la bécane cherche une tenue de cap naturellement, et le mouvement prend de l'amplitude. Les masses d'embout de guidons peuvent dans certains cas "light" éviter le phénomène; mais il faudrait des masse de 1 Kg pour que ce procédé soit efficace à 100%.
Mais si ça gesticule même quand on tient le guidon; là y a "Big" problème Exclamation Exclamation Exclamation
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Bruno33 le Lun 31 Juil - 0:48

J ai rencontrė aussi ce probleme. Changement des pneus par des bridgeston et probleme disparu.
Seulement 3000 kms apres, rebelote.
Par contre moi ce n est uniquement qu'en sol vers 75 km/h en lachant le guidon, donc, descemeration.
En duo, meme chargėe, elle ne bouge pas.
Est-ce une maladie de conception ??Question
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Lun 31 Juil - 21:04

Non, Bruno : ce n'est pas une maladie FJR.
Beaucoup de bécanes modernes ont ce comportement : plus l'angle de chasse est fermé, plus la bécane est maniable, plus la direction est sensible.
Avant de me décider à changer les roulements de direction; aujourd'hui, j'ai resserré la colonne qui a les billes d'origine. Je vous dirai quoi si je constate une amélioration. A suivre.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Sam 5 Aoû - 0:05

Donc après avoir roulé env 200 bornes en parcours variés, le phénomène de guidonnage a considérablement diminué, et s'est déplacé rapport à la vitesse. Irréprochable jusqu'à 70 km/h; c'est plutôt vers 90 que ça guidonne en lâchant les mains, et en roulant sur un raccord de chaussée par exemple. Donc à l'occase je poserai comme ça a déjà été proposé des roulements type Timken, et la vie sera belle.

Je précise que j'ai resserré raisonnablement pour ne pas contraindre les roulements, et pour que la direction reste libre.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Bruno33 le Mer 16 Aoû - 10:45

Bonjour.

Jéro, d’après la doc technique, il faut une clé spécifique pour resserrer les écrous de direction.
As-tu cette clé ou as tu une combine ? 
Merci de tes renseignements car je doit changer mes roulements (un petit clong par moment sur accoues freinage et bosses sur la route), normal, plus de 90.000 bornes, usure norma
Merci de tes lumières
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Yannick85 le Mer 16 Aoû - 16:16

Intéressé également par la méthode. Sur un side on tourne réellement le guidon dans les virages, on ne penche pas ! Je pense que les roulements de direction doivent beaucoup plus morfler, d'autant que le panier tire sur la direction en permanence, et ils ont 90.000 dans les billes! 
Le premier qui s'y colle pourrait il nous concocter un petit tuto ?


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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Mer 16 Aoû - 22:46

Dans la revue technique, c'est 115 Nm, le serrage de l'écrou de direction.
Mais ça, c'est, je pense lorsqu'on pose des roulements neufs.
Le plus important est d'approcher le serrage de telle sorte que la direction reste libre.
Une direction bridée déclenche des perturbations de tenue de cap, quelle que soit la vitesse de la bécane.
Cette opération devrait être réalisée à la révision des 1000 Kms par le concessionnaire.

L'outil qui va bien est une clé à ergot de la taille des anciens amortisseurs, genre Koni pour ceux qui ont connu.
J'ai trouvé par hasard une clé sur une brocante, elle est articulée.
Je vous ferai une photo dès que possible.
On peut également tailler des plaques métal que l'on insert, 2 opposées, dans les cannelures de l'écrous.
Ces plaquettes doivent dépasser de 2 ou 3 millimètre de l'écrou; ce qui permet le serrage avec une pince multiprise, ou une clé à griffe de plombard.
Surtout, surtout : déposer le réservoir Ess en premier, pour éviter les coups malencontreux.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Mer 16 Aoû - 22:54



Bon,il y en a 2 mais ce sont les même. J'recommence pas . . .
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par ste34 le Jeu 17 Aoû - 7:11

Merci Jero c'est très intéressant super
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Bruno33 le Jeu 17 Aoû - 10:57

Merci Jéro.
Me reste plus qu'à trouver la clé car Yam me prends plus de 500€ pour les remplacer. (175€ de roulement + main d'œuvre), je trouve qu'ils vendent un peut cher les roulements et si ça se trouve c'est des SKF.
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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Yannick85 le Jeu 17 Aoû - 11:03

D'autant plus qu'il est fort probable que Yam ne fabrique pas de roulements. Mais ça ne l’empêche pas de marger un max !


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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Bruno33 le Jeu 17 Aoû - 12:59

Hé oui, on paye quand même un peu cher l'étiquette Yam sur le sachet d'emballage !!

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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par XS1100 le Jeu 17 Aoû - 14:16

J'avais trouvé ça en Angleterre sur Ebay pour environ 30 €




Sinon, les clés à ergots, ça va bien aussi, mais on ne peut pas les utiliser avec une clé dynamométrique.


Jéro a écrit:Dans la revue technique, c'est 115 Nm, le serrage de l'écrou de direction.
No  Non, ça c'est pour le gros écrou borgne en alu, celui qui serre le té sup. sur la colonne de dir. (clé de 36) en fait celui où l'on monte parfois la rotule de support GPS.





Jéro a écrit:...Mais ça, c'est, je pense lorsqu'on pose des roulements neufs.
Le plus important est d'approcher le serrage de telle sorte que la direction reste libre.
Une direction bridée déclenche des perturbations de tenue de cap, quelle que soit la vitesse de la bécane.
Cette opération devrait être réalisée à la révision des 1000 Kms par le concessionnaire....
 Oui, en fait, lorsque l'on monte des Rlts neufs, il faut serrer à donf, comme un bœuf, de manière à ce que les Rlts se mettent en place puis desserrer aussitôt et resserrer au couple indiqué dans le manuel atelier.

No Je ne me souviens plus de ce couple, mais de toutes manières, c'est pas bon !!!  Razz

Il faut serrer jusqu'à ce que la direction commence à forcer et redesserrer "d'un quart de micro poil" pour qu'elle redevienne libre et passe sans aucun effort de butée en butée.

Pour bien faire, sur une moto neuve, ou après remplacement des Rlts, il faudrait contrôle le serrage au bout de 1000 Km.

Normalement, ensuite à chaque révision, mais évidemment, pour gagner du temps, les mécanos zappent soigneusement cette opération Rolling Eyes


Jéro a écrit:Surtout, surtout : déposer le réservoir Ess en premier, pour éviter les coups malencontreux.

Razz Là, ça sent le vécu !!! Embarassed


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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par XS1100 le Jeu 17 Aoû - 14:55

Yannick85 a écrit:D'autant plus qu'il est fort probable que Yam ne fabrique pas de roulements. Mais ça ne l’empêche pas de marger un max !


No Non, Yam ne fabrique pas de Rlts, bien que parfois, ils fassent faire des Rlts spéciaux selon leurs cahiers des charges lorsqu'il n'existe pas de modèles standards industriels.Sans vouloir les défendre, cela peut expliquer le prix "un peu élevé" de ces pièces.

Bruno33 a écrit: Yam me prends plus de 500€ pour les remplacer. (175€ de roulement + main d'œuvre), je trouve qu'ils vendent un peut cher les roulements et si ça se trouve c'est des SKF.


De mémoire, il me semble que ce sont des NTN (boites bleues Razz )
Ce sont des butées à billes avec cage plastique.

Je vais regarder ce soir dans mon stock  (j'en ai toujours d'avance Very Happy ) et je vous donnerais les réf.

Exclamation Exclamation Exclamation ATTENTION : toujours prendre des Rlts de grandes marques : SKF, KOYO, TIMKEN, NTN.

Méfiez vous comme de la peste des Rlts chinois que l'on trouve souvent sur le net. Ils sont de même dimension et très bon marché, mais ils sont fabriqués dans de "l'acier à ferrer les ânes" : c'est vraiment de la grosse daube !!!  Twisted Evil

Wink Il vaut mieux payer qq € de plus, mais ne pas avoir à redémonter peu de temps après !!!!! Evil or Very Mad

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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par XS1100 le Jeu 17 Aoû - 20:13

Réf des Rlts de direction : SF0649PX1    @ 22 € / Pce, soit 44 € la paire, on est très loin du prix annoncé par ton concess !!! Rolling Eyes

Chez YAM, la réf est : 93399-99932-00 @ 46 €

X2 = 92 €, on est encore loin des 175 € !!! 
Razz J'voudrais pô dire, mais ton concess se sucre bien, non ?!!!  Twisted Evil


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Re: FJR 2016 AS CHIMI

Message par Jéro le Jeu 17 Aoû - 21:41

http://www.touslesroulements.com/



Revue technique - page 3-22 :
Serrer l'écrou crénelé à 52 Nm, redesserer  et serrer à 18 Nm.

Là, ça sent le vécu !!!  Nous dit Xs1100. J'ai mieux : une 125 grimpée sur des caisses pour être à hauteur.
Guidon démonté; la bécane perd l'équilibre et part à l'envers sur le béton. Bilan - compteur - compte-tours - réservoir - feu AR. Mais ça m'est arrivé une seule fois, et il y a bien longtemps. Depuis ce temps, je démonte tout ce qui craint, quitte à ce que ce soit pour rien. Mieux vaut prévenir que guérir, etc, etc.


Dernière édition par Jéro le Jeu 17 Aoû - 22:02, édité 1 fois

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