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problème d'a-coup moteur sur modele 2013

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Yannick85 le Ven 29 Sep - 11:58

Les messieurs te disent "nettoyage de la rampe" ! "Cuve à ultra sons" ! Perso, je ne me risquerais pas dans cette opération moi même, pas assez ferré en mécanique sensible. Il y a une différence entre faire l'entretien courant et déposer les éléments d'une rampe d'injection. Si tu penses que ton mécano n'a pas les compétences nécessaires ou si il ne veut pas s'emmerder, cherches en un autre ! Tu ne vas pas rester avec une bécane qui merde et t'en dégouter. Quant aux produits machin truc qui soit disant font des miracles, , , , , ça se saurait.
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Jéro le Ven 29 Sep - 12:54

J'ai déjà eu l'occasion de me prononcer à ce sujet : le seul produit miracle qui décape vraiment les circuits d'air et d'essence est le "Xylène". Difficile à obtenir par l'intermédiaire d'un Pharmacien; et à utiliser avec "PRECAUTIONS" Exclamation Exclamation Exclamation
Mais si c'est un problème d'encrassement, l'efficacité est redoutable.......
 mitrailleur
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Ven 29 Sep - 16:21

en effet yannick85 il veux envoyer ma moto dans une école d'apprentis mécano , bon d'un coté ca me coûtera rien ou pas grand chose , mais voila ce ne sont que des arpet , et je reverrai pas ma bécane de sitôt ,
pour en être dégoutté hé bien ca commence sérieusement , 
pour le décrassage du circuit d'air oui ca existe pour les voiture et c'est efficace ,donc un moteur moto ou voiture c pareil  ,  
au sujet du xilene tu fais comment ? tu démonte ou tu lui fais snifer

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Ven 29 Sep - 17:29

@ Yannick : DAK @ 200 % !!!!

Suspect Ce qui m'inquiète (un peu) dans cette histoire, c'est que le concess soit incapable de gérer un PB sur un modèle phare de la marque qu'il représente... Embarassed 
  Bon, c'est sûr qu'ils ne peuvent pas connaitre parfaitement tous les modèles, mais quand même !!!  Rolling Eyes

Et préconiser d'envoyer la moto dans un centre d'apprentissage revient à dire :
"Je suis un incapable et des apprentis de 17 ans feront mieux que moi"

Rolling Eyes  Vraiment HALLUCINANT !!!!!

Ce qui m'inquiète beaucoup plus par contre, c'est que l'inspecteur technique YMF soit dans l' incapacité de résoudre ce PB !
Qu'il propose comme solution de changer la rampe est proprement consternant !!!! Twisted Evil 
Sur une moto de ce prix, comment ose-t-on dire qu'à 20 000 Km il faille remplacer une rampe d'injection @ 1500 € ?!!!
On marche sur la tête !!!!! Evil or Very Mad
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 8:13

bjr,
sur le forum ou j’étais avant (1100 buldog ) quand un pilote intervenait sur ca moto il faisait des photos étape par étape avec des commentaires pour démonter et remonter , j'en ai fais deux moi même, un sur le remplacement de l'huile de fourche ,et un sur le remplacement liquide de frein avant et arrière , ca prend un peut plus de temps mais c vraiment util pour ceux qui ce lance dans la mécanic
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Jéro le Sam 30 Sep - 9:15

Pour le Xylène : Vider l'essence; remettre 1 litre d'essence avec 25 cl de xylène. Embarquer un bidon de secours, et rouler avec la potion magique jusqu'à la panne d'essence.
Côté circuit d'air : utiliser un pulvérisateur, genre pour nettoyer les vitres.
Déposer la cartouche filtrante.
C'est mieux à deux :
D'un côté, l'un accélère "Légèrement"; de l'autre côté, pulvériser directement dans la boite à air, avec parcimonie & à bon escient.
Mais ce n'est pas la peine de s'y mettre à quatre....... lol!

.......Lunettes de protection indispensables.......

Si le phénomène persiste : au moins, tu es sur que ce n'est pas un problème d'encrassement.

Le fonctionnement électrique défectueux d'un injecteur n'est pas à exclure.
(Aventure vécue sur Kawa 1300/6)
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 10:40

merci Jero 
par quoi je peut remplacer le xylene ?

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Sam 30 Sep - 10:42

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 10:54

j'ai recherché sur les vues éclatée ,j'ai pas trouvé de vis bypass si quelqu'un peut me dire ou elle ce trouve et a quoi elle ressemble , un grand merci

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Sam 30 Sep - 11:21

Rolling Eyes Honnêtement je pense que tu devrais jeter l'éponge et plutôt chercher une solution avec un concess COMPÉTENT ainsi qu'un courrier à YMF leur demandant de bien vouloir trouver une solution à ce PB

Question  EST-CE BIEN NORMAL QUE CE SOIT LES CLIENTS QUI DOIVENT SOLUTIONNER EUX-MÊME LES PROBLÈMES TECHNIQUES ?

Pour répondre néanmoins à ta question, ce n'est pas UNE vis by-pass, mais QUATRE !
Elles sont en laiton et il y en a une par corps d'injection.

L'une d'elle est marquée par une touche de peinture blanche, elle ne doit pas être démontée car c'est celle qui sert de référence pour la synchro des 3 autres.

Razz Ben oui, après ça, il faudra refaire la synchro ! Es-tu équipé ? sais-tu faire ?
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Yannick85 le Sam 30 Sep - 11:46

+1, arrête de te torturer l'esprit ! cherche un bon mécano et fais nettoyer ta rampe d'injection !


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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par babache du sud le Sam 30 Sep - 13:07

Sans rire, je suis etonné de l'entetement de jpierre   Shocked

Nous sommes plusieurs ici à te donner la solution, et tu sembles ne pas ecouter puisque tu en cherches encore d'autres.

Anecdote vecue il y a quelques années:
Un client vient me voir avec un probleme de tenue de route sur un GSX1400. J'essaie la moto plusieures fois, je controle plein de choses, mais je suis impuissant à resoudre ce probleme. Toutes mes hypotheses me ramenent à incriminer les amortisseurs arrieres, mais Suzuki me refuse une garantie sur ces pieces arguant que la moto n'a "que" 8000 kms. Apres plusieurs rendez vous en concession, j'invite ce client à se rapprocher du service garantie en direct.
Rendez vous: le client, sa moto et un inspecteur technique de chez Suz dans notre atelier.
Le gars passe la journée entiere à demonter la fourche, changer l'huile, checker le serrage de tous les roulements de toutes les articulations de la moto, le serrage du moteur dans le cadre.... , il en fait plusieurs essais et me demande ce que j'en pense. 
- J'ai deja fait tout ce que tu as fais la... mais dis moi, en connaissant les symptomes et sans connaitre le kilometrage de la moto, que changerais tu en 1er?
- Ben....les amortisseurs arrieres me repond t-il, mais il ne voulait pas. Pas possible qu'ils soient morts si "tot", donc on ecarte l'hypothese parce qu'on imagine que ce n'est SANS DOUTE pas ça.
Bien sur la moto s'est mise à tres bien tenir la route avec une paire d'amortos neufs.

La conclusion de cette histoire est simple; le concess (ou mécano) à jpierre tourne en rond parce que le simple encrassement des injecteurs (ou defaut electrique de ceux-ci, tu as raison Jero d'en evoquer l'experience) ne lui effleure pas l'esprit.... ce n'est tout simplement pas plausible vu ton kilometrage.
Ca l'arrange d'ailleurs bien, puisque le demontage-nettoyage-remontage-reglage de la rampe va prendre (beaucoup) de temps à un mécano, temps que Yamaha ne voudra sans doute pas lui payer s'il n'y a pas de remplacement de pieces. Il prefere brancher la "valise" et dire "Y a pas de panne!" , ou changer les 4 bougies et dire "on a tout essayé".....
Du coup il renvoie jp dans ses 6 metres avec fin de non recevoir.

jp en vient à se demander s'il n'existe pas de produits magiques, prieres ou incantations divines qui vont faire tourner sa moto sur ses 4 cylindres comme il faut sans la demonter cette    de rampe.

Desolé d'etre ironique Neutral, mais vu que la solution a deja été evoquée il y a plusieurs mois, je ne comprends pas pourquoi la moto ne marche toujours pas et que tu finisses par en etre degouté pour un truc si "simple".
Sortir la rampe, nettoyer, remonter, regler ca se fait dans l'apres midi, sans probleme, meme en discutant et buvant un coup. Demandez à Sté  Wink
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 13:22

je sais que vous avez raison 
je suis pas entêté (un peut lol) je veux juste comprendre ,encrassé a 20 000 km !!!!!! admet on ,
 D’après le consss la moto enregistre les rapports d'erreur et en branchant la valise il peut les lires , mais il m'a dis qu'il y en avait trop pour savoir lequel était le bon pfff , je suis un peut perdu et dégoutté  ,

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par babache du sud le Sam 30 Sep - 14:09

Y a plein de codes d'erreur en memoire parce qu'ils ont essayé de debrancher tout un tas  de trucs un à un pour tester si à chaque fois elle tourne mieux ou moins bien.

Faut tout effacer de la memoire et oublier la valise. Ce n'est qu'un outil au meme titre qu'une clé ou un tournevis, ce n'est pas elle qui trouve les pannes.

Je trouve toujours étonnant que des gars sur un forum en sache plus qu'un concess de la marque censé envoyer ses gars en formation technique chez le constructeur ....  Rolling Eyes

D'ailleurs, ce qui trouve les pannes c'est la matiere grise du gars qui tient les outils.

S'il t'es deja arrivé de mettre 4 pneus neufs à la voiture et de crever la semaine suivante, alors que ça fait 10 ans que t'as pas crevé, admet aussi que des injecteurs partiellement bouchés ou meme defaillants ça peut arriver quelque soit le kilometrage, ne soit pas aussi borné que ton concess.

Une ampoule neuve qui crame au 1er allumage ça existe aussi, et pourtant elle était impeccable tant qu'elle etait dans sa boite.

J'ai meme vu une fois mettre en route une moto neuve sur laquelle 2 injecteurs primaires ne fonctionnaient pas.

Et quand on pense qu'il y a 100 ans, l'esperance de fonctionnement d'une moto n'était pas de 20000 kms (du fait des materiaux, conception et "precisions" d'usinage), et qu'aujourd'hui on ne conçoit pas qu'il faille faire de l'entretien sur une mecanique à ce kilometrage, ça fait reflechir....

Sinon, elle est encore garantie cette meule ?
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 14:38

je viens de démonter le filtre a air que j'avais déjà démonté a l'achat c bizard mais il a le même défaut alors que la révision viens d’être faite  (le grillage autour et sorti de son emboîtement a un endroit comme celui avant la révision , je suis pas mauvaise langue mais !!!!! bon passons ,
j'ai mis un bon coup de soufflette et tout remonté ,
je l'ai fais chauffer com dab quand je jeux accélérer a 2000 t elle s’emballe et monte a 5 ou6 mil , avant 2000 ca va apres 2000 ca va mais pas a 2000 T , 
mauvaise syncro ?  d'après vous .
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 30 Sep - 14:39

elle est de 2013 ,plus garantie

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Dim 1 Oct - 9:26

babache du sud a écrit:... Faut tout effacer de la memoire et oublier la valise. Ce n'est qu'un outil au meme titre qu'une clé ou un tournevis, ce n'est pas elle qui trouve les pannes....

... D'ailleurs, ce qui trouve les pannes c'est la matiere grise du gars qui tient les outils....
affraid

@ Babache (du sud  Wink)

En général, je suis d'accord avec toi, mais là, je suis en total désaccord !!! 

En 2013, j'ai eu la grande chance d'assister au stage de formation "FJR 1300 AS" destiné aux chefs d'atelier des concess Yam.

J'ai pu constater le bond en avant technologique et l'énorme sophistication (électronique) de la nouvelle génération.

Il faut bien que tout le monde prenne conscience de cette évolution.

Sur les premiers modèles, la mécanique et la maintenance pouvait être faite par n'importe quel mécano un tant soit peu soigneux et compétent.

Actuellement (que ce soit en 2 ou 4 roues) c'est devenu IMPOSSIBLE !...
Certes, le p'tit mécano du coin sans marque pourra toujours faire l'entretien courant : vidange, filtres, freins, pneus, etc... Mais dès que cela se complique un peu, il faut vraiment que ce soit fait par un "spécialiste" ayant reçu une vraie formation et disposant des outils spécifiques.

Le jour où il y a un PB avec l'éclairage adaptatif, l'ABS ou l'injection, le p'tit mécano traditionnel se retrouvera "comme une poule ayant trouvé un couteau"  Wink Razz

C'est aussi lors de ce stage que fut présenté le "YAMAHA DIAGNOSTIC TOOL" (improprement appelé Valise  Rolling Eyes).

Immédiatement, l'auditoire s'est divisé en 2 clans : 
- Les "mécanos à l'ancienne" qui ont déclaré : "Ça sert à rien ce truc !"
- Les "D'jens" qui n'ont pas mis 5 minutes pour comprendre tout l'intérêt de cet OUTIL extraordinaire ! Ils ont tout de suite percuté et pris en main le système ! Pas besoin d'une longue formation : en quelques clics ils étaient à l'aise face à l'écran !!!  Cool

Wink Je t'invite à relire (ou lire Razz ) ce que j'ai déjà écrit sur ce sujet :



XS1100 a écrit... 
Depuis les Gén III, on peut utiliser le "YAMAHA DIAGNOSTIC TOOL" qui comporte un PC avec le logiciel adéquat et une interface (de la taille de 2 paquets de cigarettes).

On va embarquer cette interface connectée au bus de données de la moto (dans une petite sacoche de réservoir par exemple)

Il existe un petit accessoire intéressant : un bouton poussoir "volant" se fixant au guidon.

Sur le PC, on déclenche l'enregistrement des données puis on débranche le câble USB de l'ordinateur ( Razz sinon, il va traîner derrière la moto !!! Laughing) et on part en balade. 
L'interface va enregistrer tous les paramètres moteur (il me semble que la mémoire permet d'enregistrer environ 5 h )

Dès que l'on ressent ces fameux à-coups, on appuie sur le bouton poussoir ; cela enregistrera un "marqueur" au moment du problème.

De retour à la concess, on pourra analyser les données sous forme de graphiques en surveillant les zones autour des marqueurs.

Tous les paramètres moteur sont sous surveillance : régime moteur, rapport de boite, vitesse de la moto, température moteur, angle d'ouverture des papillons de la rampe d'injection, tension batterie, etc... De mémoire, on peut surveiller une soixantaine de paramètres.

S'il y a vraiment un problème, cela devrait se voir !!!!!

Razz Reste plus qu'à trouver un concess possédant le Diagnostic tool et ...  Suspect 

study ... sachant s'en servir !!!  lol!
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Dim 1 Oct - 10:16

et si je relève l'heure le jour exacte d'un a coup ca peut le faire avec la valise ?

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Dim 1 Oct - 10:30

No NON : il faut que l'interface soit embarquée, connectée au bus de l'ODB et que l'on ait démarré l'enregistrement.

Par contre, SI il y a un code erreur qui s'affiche au TdB (ou le voyant orange "PB injection / moteur"), l'ECU exécute une "photo flash" de la situation exacte et des paramètres au moment précis du PB.
Ces infos se trouvent stockées dans un petit fichier texte que l'on pourra lire ensuite avec l'outil de diagnostique.
Le plus important ensuite, c'est l'interprétation de ces données.

@ Babache : comme tu le vois, tout ceci n'est pas accessible au p'tit mécano avec sa clé de 14 et son tournevis !!!  Laughing
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Dim 1 Oct - 12:01

ok, 
merci pour votre aide , 
je vais voir mardi avec mon conss ce qu'il dit de tout ca ,
bon dimanche ,

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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Dim 1 Oct - 12:02

Rolling Eyes CHANGE DE CONCESS!!!


PS : tu as un MP.
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Jéro le Dim 1 Oct - 15:56

Après avoir tout lu depuis mon dernier post :
1 - Je ne connais rien qui puisse se substituer au xylène, du moins; pour l'efficacité que j'en attend.
2 - Ce symptôme de trouble de comportement à 2000trs : j'y vais sur la pointe des pieds, mais ça pourrais correspondre aussi à une mauvaise gestion de l'avance à l'allumage.
Dans ce cas, le "YDT" devrait être capable de renseigner de façon précise.
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Dim 1 Oct - 17:31

merci pour tout et a tous 
je bien voir ce que le conss va me dire , si il peut faire prendre en charge une partie par yam !!!!! fo voir , sinon si il veux me la reprendre et combien et je prend une plus ressente mais pas neuve trop chère , une qui roule sans a coups lol
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par T509 le Lun 2 Oct - 21:40

Bah je vais humblement tenter d alimenter ce post avant de me (re)presenter  (parce que mon ancien user ne marche plus, pas de possibilite de recuperer un mot de passe... trop longtemps sans me connecter j ai du me faire sortir Very Happy mea culpa je suis totalement fautif)..
Bref, j ai eu 4 fjr (2001,2,5,Cool et sur les 2 dernieres j ai eu pas mal de problemes d encrassement moteur repetitifs. 
J ai longtemps essaye de comprendre le probleme (demarrages de plus en plus difficiles, comme si la batterie etait faible, trou a 2700, puis vers 4000, moteur devient mou et meme change,de son, voir claque ou cale), 
La cause principale identifiée de mon cote est ma conduite cool (4/5000 trs min max en ville, 80% de mes trajets).
Bridee ou pas, ce moteur aime etre dans les tours, meme si,pour la plupart d entre nous etre dans les tours en ville est juste suicidaire !

Alors back to the basic rappelez vous Shocked
* en 2003 est sorti une norme antipollution drastique, la fjr a ete concue avant. Les modeles 2001 et 2 souffraient moins de ces problemes d encrassement, j ai fait 150mkm a leur guidons sans gros soucis de ce type.
* A la base le moteur de fjr est celui d une r1 (si, si), realese. Et entre le 2001 et le 2013, n imaginez pas que tout a ete revu, la base mecanique est vraisemblablement toujours la mème. Et un r1 ca prends des tours tout le temps et c est concu pour ca Twisted Evil

Ce que j ai constate avec le temps :
1) la fjr bridee s encrasse un peu plus vite que la debridee.
2) quand les symptomes apparaissent, lui faire prendre des tours sur 10 a 20'kms arrange les choses...sur 50'kms...et puis ca recommence
3) les produits nettoyants du commerce, meme les chers, ne changent rien.

Voici la procedure que je suis, que je fais ou fais faire suivant mon temps pour traiter le probleme quand il arrive, ce qui me garanti 5 a 8000 kms sans bugs :

Il faut acceder a la rampe d injection (apres demontage reservoir, deboitage filtre a air...), jusqu a pouvoir la deboiter sans la demonter (inutile à mon sens). 
Avant deboitage vous aurez acces au 4 vis de reglage d air. Reperez leur position a chacune, demontez les (attention, vis + ressort + joint spy + rondelle viennent dans l ordre et peuvent tomber dans le moteur, il faut absolument prevoir un chiffon sous la rampe pour eviter de les perdre dans le moteur car yamaha facture 30€ le bout non detaille).
Le bout des vis va probablement vous apparaitre encrasse, noiratre. C est bon signe sur les symptomes... Nettoyez les avec un produit nettoyant carburateur en spray (yamaha en vend un excellent et forcement compatible avec les joints spy, pas negligeable).
Apres deboitage de la rampe, vous avez acces a l autre cote du bypass (cote filtre a air) et les canaux qui amenent le melange regulé justement par ces vis que vous avez demonte (vous suivez ?) ce sont ces canaux qui, encrassés, generent les problemes de regularite moteur. 
Nettoyez les avec le spray muni d une paille, prenez qq minutes pour faire secher le produit ou mieux, envoyez de l air en bombe dans chaque canaux.
Au remontage de l ensemble, repositionnez les vis avec le nombre de tours que vous avez compte, et si possible faites une synchro. Les puristes diront que la synchro est obligatoire, j aquiesse, mais deja rien que de recuperer un moteur qui ne deconne pas avec une synchro juste reperée avant demontage, c est énorme Wink
Bon, j ai conscience que tout cela,peut embrouiller un peu sans photo ni tuto. Aussi si certains d 'entres vous sont interesses et me font signe, je crois que j essaierai de documenter qqchose cet hiver au prochain inevitable re nettoyage !!! Very Happy
A bientot
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Yannick85
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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Yannick85 le Mar 3 Oct - 8:43

T509, tu confirmes bien que la solution est dans le nettoyage de la rampe et des vis by-pass comme indiqué depuis plusieurs pages!



Modérateur :Bah je vais humblement tenter d alimenter ce post avant de me (re)presenter  (parce que mon ancien user ne marche plus, pas de possibilite de recuperer un mot de passe... trop longtemps sans me connecter j ai du me faire sortir  mea culpa je suis totalement fautif).." 

Il est normal que tu ne puisses pas te connecter avec ton ancien user, nous avons changé de forum depuis début 2015. Tu n'as pas été sorti, les anciens inscrits n'ont pas été transférés et chacun doit se ré inscrire. A lire ta présentation !  Wink


Dernière édition par Yannick85 le Mar 3 Oct - 8:55, édité 1 fois


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Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Mar 3 Oct - 8:49

merci pour l'info , 
a la limite le consss peut faire le nettoyage le jour de l'entretien tout les 10 000 km , 
y a t'il pas moyen de débrancher ses tuyauts qui encrasse la rampe ? 
je pense que ses a yam de trouver la solution si il y en a une ,
V

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