CLUB FRANCOPHONE DÉDIÉ A LA YAMAHA FJR 1300

La Localisation des membres ! n'hésitez pas à venir y donner votre situation pour figurer sur la carte ! ! !
Une Sortie Auvergne Rhone Alpes pour les Guignol, Gnafron, Madelon et compagnie ! C'est ICI

Derniers sujets

» Jeune retraité, JMBa
Aujourd'hui à 22:52 par Master13

» Joyeux anniversaire sud06
Aujourd'hui à 19:51 par chamichamo

» Musique et Lecteur CD
Aujourd'hui à 19:50 par chamichamo

» fjr 2004 purge ABS
Aujourd'hui à 13:28 par jeanben

» Pneu Pirelli Angel gt
Aujourd'hui à 9:46 par Jeepeeh

» Casse biellettes du basculeur d'amortisseur arrière
Aujourd'hui à 9:08 par claudio64

» hauteur FJR 2017
Aujourd'hui à 2:05 par Jéro

» Vends mon AS 2015 - encore 1an et demi de garantie
Hier à 17:38 par The wall

» Ma nouvelle FJR !!!!!!
Ven 20 Oct - 20:20 par fifi38 et sissou

» avis achat FJR 2004
Ven 20 Oct - 18:11 par Grisou

» Petite infidélité.
Ven 20 Oct - 18:08 par Jeepeeh

» présentation SoBritish
Ven 20 Oct - 14:24 par babache du sud

» Barry, noël arrive !
Jeu 19 Oct - 21:07 par AS2006

» Joyeux anniversaire AS2006
Mer 18 Oct - 17:31 par AS2006

» Barillet sacoches!!!
Mar 17 Oct - 22:02 par papgeorges

» Bulle haute
Mar 17 Oct - 11:29 par Yannick85

» Nouvel inscrit Papane
Lun 16 Oct - 23:56 par Jeepeeh

» Salut tout le monde de Gégé67
Lun 16 Oct - 23:54 par Jeepeeh

» presentation firefighter
Lun 16 Oct - 23:52 par Jeepeeh

» Mes maîtresses
Lun 16 Oct - 23:49 par Jeepeeh


problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Partagez

Jéro
FJRnaute Expert
FJRnaute Expert

Messages : 577
Date d'inscription : 14/04/2016

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par Jéro le Ven 6 Oct - 12:19

Ci-dessus, concerne CBF 1000.
Sur nos FJR, il y a en + un capteur position ACT, qui donne le top ouverture injecteurs.
Depuis + de 2 ans que je viens sur les forums : Bi-pass, ultrason, contrôleur de pannes embarqué, service technique de l'importateur, et out, et tout. Et toujours des posts à coup moteur.
Raison pour laquelle je me dis qu'il faudrait peut-être chercher mieux.
Je sais que les techniques ont évoluées.
Perso, je n'ai pas ce problème d'a coup.
Mais ça me fait penser à une mauvaise gestion de l'avance, mais je n'en sui pas sur.
Par contre, ce dont je suis sur, c'est que les interventions citées depuis je ne sais combien de temps ne sont pas convaincantes. Même si la dépose de la rampe améliore parfois, ce n'est pas gagné à chaque fois.
Pour moi, l'origine de ce trouble n'est pas encore diagnostiquée avec précision.
Bien évidemment, je suis conscient que ce n'est pas chez moi, avec une clé de 12 en une lampe témoin, que je vais régler le problème. Mais il serait temps que les gens de la profession qui en ont les moyens (pas tous, j'en convient) commencent à se bouger un peu.
Ce qui est paradoxale dans ce genre de situation, c'est que les petits garage, auto ou moto; avec un équipement moindre ont de meilleurs résultats scratch
avatar
jpierre
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 98
Date d'inscription : 13/04/2017
Age : 55
Localisation* : roanne

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Ven 6 Oct - 12:39

je me rappel il y a quelque années , je réglais l'avance a l'oreille sur mes voiture et ca tournait rond ,
impossible a faire sur nos motos aujourd’hui ,
comment peut on régler cette avance ? ca vo le coup d'essayer 
si quelqu'un connait la marche a suivre pourquoi pas tenter

babache du sud
Nouveau
Nouveau

Messages : 44
Date d'inscription : 22/11/2016
Age : 27
Localisation* : 34600

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par babache du sud le Ven 6 Oct - 12:44

XS1100 a écrit:
babache du sud a écrit:... Faut tout effacer de la memoire et oublier la valise. Ce n'est qu'un outil au meme titre qu'une clé ou un tournevis, ce n'est pas elle qui trouve les pannes....

... D'ailleurs, ce qui trouve les pannes c'est la matiere grise du gars qui tient les outils....
affraid

@ Babache (du sud  Wink)

En général, je suis d'accord avec toi, mais là, je suis en total désaccord !!! 

En 2013, j'ai eu la grande chance d'assister au stage de formation "FJR 1300 AS" destiné aux chefs d'atelier des concess Yam.

J'ai pu constater le bond en avant technologique et l'énorme sophistication (électronique) de la nouvelle génération.

Il faut bien que tout le monde prenne conscience de cette évolution.

Sur les premiers modèles, la mécanique et la maintenance pouvait être faite par n'importe quel mécano un tant soit peu soigneux et compétent.

Actuellement (que ce soit en 2 ou 4 roues) c'est devenu IMPOSSIBLE !...
Certes, le p'tit mécano du coin sans marque pourra toujours faire l'entretien courant : vidange, filtres, freins, pneus, etc... Mais dès que cela se complique un peu, il faut vraiment que ce soit fait par un "spécialiste" ayant reçu une vraie formation et disposant des outils spécifiques.

Le jour où il y a un PB avec l'éclairage adaptatif, l'ABS ou l'injection, le p'tit mécano traditionnel se retrouvera "comme une poule ayant trouvé un couteau"  Wink Razz

C'est aussi lors de ce stage que fut présenté le "YAMAHA DIAGNOSTIC TOOL" (improprement appelé Valise  Rolling Eyes).

Immédiatement, l'auditoire s'est divisé en 2 clans : 
- Les "mécanos à l'ancienne" qui ont déclaré : "Ça sert à rien ce truc !"
- Les "D'jens" qui n'ont pas mis 5 minutes pour comprendre tout l'intérêt de cet OUTIL extraordinaire ! Ils ont tout de suite percuté et pris en main le système ! Pas besoin d'une longue formation : en quelques clics ils étaient à l'aise face à l'écran !!!  Cool

Wink Je t'invite à relire (ou lire Razz ) ce que j'ai déjà écrit sur ce sujet :

Pas de probleme à etre en desaccord, c'est l'essence meme du debat et donc d'un forum (mais entre personnes connaissant le sujet)

Je suis content de savoir que Yamaha s'est enfin mis à l'enregistrement embarqué des data  cheers

Ca existe chez Suzuki depuis 2006, date à laquelle j'ai bien sur fais le stage en question, chargé par la suite de transmettre  aux autres mecaniciens de notre region.

Malgré tout l'interet technique que cela apporte, je continue d'affirmer que ce n'est qu'un outil ET RIEN DE PLUS, d'ailleurs ça s'appelle bien "outil de diagnostique" et j'en possede un personnellement (logiciel et interface) donc je sais un peu de quoi je parle.

Enormément de choses ne sont meme pas decelables par ce systeme, je ne m'etendrais pas, (sinon faut creer un nouveau forum) et souvent les infos indiquées sont erronées, car certaines pannes creent une "abberation" electronique, entrainant le systeme à incriminer autre chose qui n'a rien à voir.... deja vu... plusieures fois.

Le plus gros probleme actuel est que beaucoup de monde (clients compris) pensent qu'en branchant le bazar au véhicule et en cliquant sur un bouton, on repare la moto (ou la voiture)  Rolling Eyes
Une bielle cassée, un embrayage usé, ou le simple fait d'avoir mis de l'essence avec un bidon pourri plein d'impuretés au fond et il faut quitter la blouse blanche et ressortir la bonne vieille caisse à outils. La modernité a fait oublier les fondamentaux.

Ce qui entraine une question philosophique : l'homme doit-il  faire confiance à une machine, pour en depanner une autre, elle meme creée par l'homme ?
Vous avez 4 heures  Wink

babache du sud
Nouveau
Nouveau

Messages : 44
Date d'inscription : 22/11/2016
Age : 27
Localisation* : 34600

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par babache du sud le Ven 6 Oct - 13:12

Jéro a écrit:Comme me fait remarqué XS1100, je n'ai vraisemblablement pas tout compris à cette panne réccurente.
Par contre, ce dont je suis sur; c'est que l'avance à l'allumage est conditionnée par :
Le régime moteur - la charge - et la dépression; puisque ce 3ème dispositif était déjà existant sur les avances mécaniques (auto).
D'ailleurs, pour compenser l'absence d'avance à dépression sur les anciennes bécanes, certains modèles étaient équipés de carbus avec boisseaux à dépression, le but étant de supprimer les trous à l'accélération.
J'avais lu les détails de ce dispositif à propos de mon ancienne bécane "CBF 1000" et je serais bien surpris si Yamaha ignorait ces informations.

Confondre l'utilité de la capsule de correction d'avance sur les avances centrifuges (epoque des 4L, j'exagere à peine) et la raison d'etre des carbus à depression.... il y a du niveau  Shocked

On atteint les limites d'internet, de toutes les connaissances offertes à tous  (et donc des forums), erreur de transcription, mauvaise interpretation, donc erreur de comprehension. On reecrit l'erreur et on finit par creer de fausses verités.

Les moteurs de motos ont une plage de regime de fonctionnement tres étendue, ce qui ne facilite pas la conception des carbus. La creation des carbus communément  appelés  "à depression" resulte de la volonté à travailler une carburation à depression constante (donc vitesse de flux constant) et accessoirement de lisser la prise de regime.

L'avance à l'allumage des "anciennes motos" , motos à carbus des années 80, 90, 2000 n'est pas reglable, c'est ecrit dans la memoire morte du CDI ou TCI, bref du boitier.

XS1100
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 389
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 69
Localisation* : 92 Clichy

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Ven 6 Oct - 13:57

Wink  Pas besoin de 4 h pour te répondre que je suis d'accord avec toi : ce n'est bien qu'un OUTILS !!!

Razz  Mais QUEL OUTIL !!!!!  super

Il donne des infos que l'on n'avait pas avant !

Comme dans d'autres domaines, il faut SURTOUT savoir INTERPRÉTER ces infos.

Je compare un peu cet YDT à une sorte d'HUISSIER : il rapporte des faits mais ne donne pas de jugement ; c'est bien le juge qui rend un verdict. Ici, c'est le mécano qui devra interpréter et déterminer la panne exacte.
L'YDT ne peut donner que les renseignement dont il a connaissance grâce à une batterie de capteurs.
L'YDT ne peut pas te dire qu'il y a une bielle cassée car il n'y a pas de "détecteur de bielle cassée" !!!  Laughing (ni de détecteur d'essence pourrie, de disques d'embrayage usés, etc...)

Il ne remplace donc pas l'Humain, le mécano, mais il l'informe sur un grand nombre de données auxquelles nous n'avions pas accès auparavant...

Un exemple que j'ai déjà souvent raconté mais que j'aime beaucoup car il est significatif.

Sur une FJR 1300 (2001).
Contact : OK (donc bat OK, rien d'anormal)
Appui sur le bouton de démarreur : RIEN, puis au bout de qq secondes, le code erreur "12" s'affiche au TdB.
study Ce code 12 signifie "Capteur de position de vilebrequin défectueux"



Nous avons donc déduit que sans ce capteur qui détermine l'allumage, le moteur ne pouvait pas tourner ! logique, non ?!


Après une après midi passée à vérifier ce capteur et toutes ses connexions sans trouver d'anomalie, c'est un chef d'atelier qui nous a donné immédiatement la solution :


RELAIS de DÉMARREUR HS !!!
 affraid POURQUOI ?  scratch


Ben c'est très simple : lorsque l'on appuie sur le démarreur, l'ECU s'attend à recevoir des impulsions de ce capteur, mais comme il ne reçoit rien puisque le démarreur ne tourne pas, il indique un PB avec ce capteur !!! 
CQFD : erreur d'interprétation de l'info !!!


Le système n'a pas donné une info erronée, ce n'est pas une aberration électronique, il n'incrimine pas autre chose n'ayant rien à voir : il a donné une info juste et pertinente !...
... Que nous n'avons pas su interpréter !!! Rolling Eyes Embarassed


Dernière édition par XS1100 le Ven 6 Oct - 14:14, édité 1 fois

babache du sud
Nouveau
Nouveau

Messages : 44
Date d'inscription : 22/11/2016
Age : 27
Localisation* : 34600

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par babache du sud le Ven 6 Oct - 14:14

XS1100 a écrit:
Razz  Mais QUEL OUTIL !!!!!  super

On est d'accord super



 (Pour ce qui est des 4 heures, ne le prends pas mal c'était juste une plaisanterie sur le fait que l'on pourrait faire un sujet de dissertation sur ce que j'ecrivais juste et le confier à des etudiants en philo Cool)

XS1100
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 389
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 69
Localisation* : 92 Clichy

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Ven 6 Oct - 14:16

Laughing Laughing Laughing Je l'avais bien pris comme çà !!! D'ailleurs je la fais souvent !!!

XS1100
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 389
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 69
Localisation* : 92 Clichy

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Ven 6 Oct - 16:25

Jéro a écrit:Ci-dessus, concerne CBF 1000.
Sur nos FJR, il y a en + un capteur position ACT, qui donne le top ouverture injecteurs....


... Ce qui est paradoxale dans ce genre de situation, c'est que les petits garage, auto ou moto; avec un équipement moindre ont de meilleurs résultats scratch


scratch Je ne sais pas ce que fait Honda, mais sur la FJR, ces ont 2 capteurs qui déterminent le "TIMING" donc l'allumage et l'injection :

- le capteur de position de vilebrequin : placé à droite, en bout de vilebrequin, il renseigne l'ECU sur le cycle en cours (PMH, etc...)

- Le capteur sur l'arbre à cames d'admission, à droite sur le couvre culasse, qui précise le cylindre concerné par l'allumage.

Pour que le moteur tourne de façon optimale, il faut que TOUS les capteurs fournissent des infos correctes à 100 %.
Si un seul d'entre eux est défectueux, avec un connecteur ayant un ou des contacts "douteux", c'est fini ! L'ECU fonctionnera de façon... bizarre !!!... Suspect  


Rolling Eyes Quand aux "meilleurs résultats" obtenus par les "petits garages" du coin, je te laisse l'entière responsabilité de cette affirmation !!! Razz Laughing

Enfin, pour chaque moto ayant un PB caractérisé par des a-coups, il y a une infinité de causes possibles différentes. Ce qui sera vrai pour une ne le sera pas pour l'autre. No

@ JPierre : NON, il n'y a pas accès au réglage de l'avance.  No
avatar
jpierre
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 98
Date d'inscription : 13/04/2017
Age : 55
Localisation* : roanne

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Ven 6 Oct - 19:57

après vérification ,démontage cache batterie etc , le fil bien coupé et relié a la masse 
demain je regarde si la manip a était faite
avatar
jpierre
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 98
Date d'inscription : 13/04/2017
Age : 55
Localisation* : roanne

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 7 Oct - 11:15

cache batterie remonté , il sont allé mètre une vis carrément chiante a enlever pfff bien cachée , 
manip faite au diag , nikel , facile , 
maintenant plus qu'a tester ,

XS1100
FJRnaute Confirmé
FJRnaute Confirmé

Messages : 389
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 69
Localisation* : 92 Clichy

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par XS1100 le Sam 7 Oct - 12:32

Exclamation À SAVOIR:

Afin de simplifier l'accès à la batterie, cette vis et la patte du cache noir ont été supprimés sur les millésimes suivants .

Vous pouvez donc couper ( Razz proprement) cette patte et oublier cette "vis chiante"!  super
avatar
jpierre
FJRnaute padawan
FJRnaute padawan

Messages : 98
Date d'inscription : 13/04/2017
Age : 55
Localisation* : roanne

Re: problème d'a-coup moteur sur modele 2013

Message par jpierre le Sam 7 Oct - 12:42

ho bin du coup je ne l'ai pas remise ce sera plus simple la prochaine foi

    La date/heure actuelle est Dim 22 Oct - 22:55