Problème de démarrage batterie

babache du sud a écrit:... qu'une Yuasa soit meilleure, c'est bien sur évident...

.../...

Dans ce probleme precis, je penche sur des balais usés, le collecteur encrassé ou l'induit en fin de vie, bref c'est dans le demarreur.... 

Là, il faut mettre un bémol... 

Depuis toujours, YAM a monté des "YUASA Japan". C'est vrai qu'elles sont excellentes et certaines ont atteint les 10 ans !!! 

 Hélas, depuis une bonne dizaine d'années, YUASA a installé des usines dans plusieurs pays, et même plusieurs continents.
Il y en a en Corée, en Chine, en Pologne, etc...

 Le moins que l'on puisse dire, (de l'aveu même de l'importateur français) la qualité des productions est très ...     inégale !!!

YMC ne monte plus maintenant de la YUASA made in Japan, mais des bat. "moins chères" ...

Sur ma 2014, j'ai commencé à avoir des signes de faiblesse AVANT la fin de la garantie ! 
Bien sûr, mon concess me l'a remplacée gracieusement, mais actuellement, malgré une mise sous Optimate, les PB reviennent !!! 



Le démarreur : 

Sur la FJR, dans 99 % des cas, c'est un PB de charbons.

Bien sûr, lorsqu'on remplace ces charbons, il faut absolument nettoyer le collecteur de l'induit.

Pas convaincu non plus pour la différence de qualité. Ma dernière était une Yuasa. Elle n'a fait que 3 ans avec maintien de charge à chaque repos au garage. Pour le même prix j'ai presque 3 Kyoto, qui même si elle ne font que 3 ans (comme yuasa) chacune dureront 9 ans. Cherchez l'erreur,,,,,

Oups.

On ne vas pas repartir sur les histoires de batteries 
Il y a plein de tuto là dessus déjà.
Les Yuasa, les litium, les trucs, les machines....

OUI, tu as PARFAITEMENT RAISON !!! 

Mais là, tu viens de faire monter ma tension !!!    (  et c'est pas du 12 V !...  )
Cela m'amène à une réflexion un peu amère, acide, voire même un coup d'gueule !!!


 ATTENTION Cela ne vise personne en particulier et est valable pour TOUS les forums.

 Parmi les nouveaux arrivants, l'énorme majorité vient à cause d'un problème particulier qu'ils veulent résoudre. (ce qui est bien normal )

Seulement voila : ils arrivent et exposent leur p'tit bobo sans avoir pris la peine élémentaire de chercher si le cas avait ou non déjà été traité !!!

Il est pourtant simple, à l'aide de la fonction "chercher" de le vérifier ?!!!

Pour en revenir à la FJR, les PB sont récurrents : les pneus, la chaîne de distribution et son tendeur, les huiles, le shimmy, l'ABS, les plaquettes, le débridage, les batteries et leurs différentes qualités, etc ... etc ...   sujets qui ont déjà été traités et retraités de nombreuses fois ...

ALORS OUI, Bruno33, je comprends bien que ça gave les lecteurs de longue date de voir passer et repasser les mêmes discussions, mais crois moi, ça me gave encore bôôôôcoup plus de devoir jouer les perroquets et réécrire sans cesse les mêmes explications !!!!

 Surtout lorsque l'auteur de la question ne prend même pas la peine de répondre ou encore répond "Euhhh oui, mais non ..." ,  ne tient aucun compte de tes conseils et fait exactement l'inverse !!! 

  Voila, c'était la mauvaise humeur du jour  mais encore une fois, PERSONNE n'est visé en particulier...


Que faut-il faire ???   

Pour l'instant, je vais me faire un p'tit apéro pour me remonter le moral !!! 

Salut,
me revoilà de retour de dafy avec mon soucis inchangé malgré le remplacement de la kyoto par une Yuasa.
Donc maintenant que la batterie est hors cause je vais faire dans l'ordre que xs1100 m'a donné
Remplacement du relais
et si cela persiste direction yam pour voir le démarreur.

Merci a tous ceux qui ont mis leur grain de sel a mon soucis.

meloce a écrit:...Remplacement du relais...

  NON, TU as démontré (en le court-circuitant) que cela ne change rien au PB ; le relais n'est pas en cause !

Je penche, hélas, pour un PB de démarreur 

Tu vas encore énerver "un peu plus" ( si c'est possible    ) XS 1100 en remplaçant le relais , qui , si j'ai bien compris , a été mis hors de cause lorsque tu l'as shunté !!!! Bon courage à toi 
Raté   , XS a été plus rapide !

Le relais n'est pas en cause si la tension mesurée en amont et en aval dudit relais est la meme. 

Controle assez facile à faire pour un mecanicien pourvu d'un voltmetre 

La recherche d'une panne est toujours une reflexion logique suivant une methodologie, pas un remplacement de pieces au petit bonheur la chance, ça c'est mon coup de gueule à moi (j'ai mes raisons, vu le nombre de pieces que les clients renvoient) 

Tu prends ta batterie, tu la sors de son logement, tu la raccordes en direct avec des pinces de demarrage sur le demarreur... si ça tourne lentement, c'est le demarreur, point.

Si le demarreur tourne normalement, c'est qu'il y a une perte d'intensité quelquepart (et pas forcément dans le relais) qui merite investigations... une recherche de resistance anormalement elevée d'un fil ou d'une connection c'est vite fait.

babache du sud a écrit:...Tu prends ta batterie, tu la sors de son logement, tu la raccordes en direct sur le demarreur... si ça tourne lentement, c'est le demarreur, point...

    Ce qui revient au même que court-circuiter le relais ...

Brancher en direct sur le démarreur n'est pas simple sur la FJR, puisqu'il faut déposer la rampe pour y accéder !...

 Encore une idée (déjà évoquée au début...   ) : une cosse oxydée .
Ce qui me fait repenser à ça, c'est qu'avec une bat. de voiture en //, tout va bien 

Donc, commencer par gratter la face inférieure des cosses sur 2 les câbles batt.


NB : sur une moto qui a 140 000 Km, il peut être intéressant de remplacer le relais de démarrage. 
À ce kil., même s'il ne donne aucun signe de faiblesse, on peut quand même dire qu'il a "bien vécu" !!!  Ce sera de l'entretien préventif. 

C'est ce que je vais faire xs1100.
J'ai quand même commandé le relais chez gnm.
Pour les cosses oxydées, j'ai gratté les contacts des câbles de la batterie.
Passé un nettoyant électrique sur les cosses du relais. Fiche blanche et relais lui-même.

Et après nettoyage des cosses, ça va mieux, ou pas ?



 ATTENTION quand tu vas remplacer le relais : si tu ne fais pas gaffe, tu peux très bien monter le nouveau à l'envers ! 

Il faut vraiment bien repérer le montage d'origine et refaire la même chose.

Personne n'est visé ...Personne n'est visé ; J'ai rien dis moi
 

Sacré Personne encore visé à tort ! ! !  

Donc batterieS hors de cause, Relais hors de cause, qu'est ce qui reste ? Un démarreur encrassé. Pas très fréquent mais connu sur les FJR, d'autant que celui ci a 140 Mkm.

Xs1100 le nettoyage des cosses n'a rien amélioré. Je nains vu d'oxydation sur les contacts.

Je vais faire attention au montage du relais. Merci pour la mise en garde

Sinon, tu as les démarreurs inusables



Bon, bon, je sais, ......

Sur celle de mon père, il y avait un embrayoir centrifuge et on ne pouvait pas démarrer à la poussette ...

  Comme sur l'AS !!!!

babache du sud a écrit:...La recherche d'une panne est toujours une reflexion logique suivant une méthodologie, pas un remplacement de pieces au petit bonheur la chance...

Tout à fait DAK !

Hélas, dans notre cas, il y a au moins 700 Km entre Cavaillon et moi !   Et le "télédiagnostique" n'est pas un sport facile ...

C'est certain que si j'avais cette moto sous la main, ce serait surement réglé depuis longtemps !



Encore une idée (avant d'en arriver au démontage du démarreur) :

Le câble du négatif (le gros fil noir) partant de la bat. va se fixer sur l'avant du carter moteur (un peu derrière le radiateur ) avec une grosse cosse.

Vu sa position, elle reçoit souvent de la flotte (et surtout du sel en fin d'hiver) et il est possible qu'elle soit très oxydée.

Il faudrait vérifier la résistance entre la cosse - de la bat. et le cadre.

J'ai remplacé mon démarreur il y a quelques mois, solution de facilité après démontage. Contrairement à ce que je lis il est très fréquent que les charbons soient HS ou très encrassés. Symptôme qui se répète avant panne presque totale , l'impression que la batterie est à plat quand on redémarre avec le moteur chaud ; mais qui redémarre facilement moteur froid. 
PS remplacé à 205 000 kms lol 

   Bon week-end

On ne remplace pas un démarreur si l'induit est encrassé.
ça se nettoie.
Si il est usé, alors là, oui bien sur.

Bruno33 a écrit:On ne remplace pas un démarreur si l'induit est encrassé.
ça se nettoie.
Si il est usé, alors là, oui bien sur.

j'en avais un autre sous la main en bon état . c'est juste les symptômes que je voulais évoquer 

Ok.
Mais si tu as le bobinage du stator abîmé par une surchauffe (ça c'est quand tu ragaces sur le démarreur trop longtemps sans le laisser refroidir un peu parce que ton moteur ne démarre pas) tu auras les mêmes symptômes. 
Le verni du bobinage ayant chauffé,  certains brins du bobinage vont se court-circuités, donc, perte de puissance au niveau du démarreur et augmentation de l'intensité absorbée. 

Un petit coup de news.
yam a coté de chez moi me demande 1000€ pour le remplacement du démarreur.....
Donc je vais tenter de m'y mettre avec un peu de patience et avec votre aide . (XSS1100 je vais te solliciter a distance)
J'ai trouvé un démarreur en occaz j'attends de le recevoir pour pouvoir me lancer.
Au cas ou j'ai la rtm également
A++ pour la suite

Bruno33 a écrit:Mais si tu as le bobinage du stator abîmé par une surchauffe....
Le verni du bobinage ayant chauffé,  certains brins du bobinage vont se court-circuités...

Ça ne risque pas d'arriver car il n'y a pas de bobinage de stator : c'est un aimant permanent !!!!

Et si tu voulais parler du rotor, il n'y a pas grand risque non plus de faire chauffer les bobinages : ta batterie sera vide avant que cela ait chauffé au point de griller l'émail des enroulements !...


@ Meloce : Pas de PB : je te passe mon 06 en MP.


Pour bien avancer le travail, en attendant de recevoir ton dém. tu peux attaquer le démontage.

Avant toute chose, débranches les 2 gros câbles de bat. et attaches les afin qu'ils ne viennent pas accidentellement se remettre sur les bornes !

Puis déposes le réservoir
astuce : prendre un bout de bois genre tasseau ou planchette (de mémoire, 22 cm) que tu vas placer entre l'avant du réservoir et le Té de fourche, ce qui te permet de débrancher tous les raccords sous le réservoir.

Déposer la rampe. il faudra que tu déposes la cuvette de la trousse à outil pour pouvoir reculer la boite à air.
Débrancher les 2 câbles de gaz, les différents tuyaux  et connecteurs électriques.
Une fois la rampe déposée, tu n'as plus que le dém. à retirer : 2 vis à l'AR et (de mémoire) 2 à l'AV. Débranches le câble du + sur la borne du dém.
Ça sort tout seul.

Bon courage.

merci pour tout. on se tient au jus